自律会给你带来足够丰厚的奖赏，难点在于迈出第一步。
欧洲杯上的C罗再度走红，这次源于其健硕的身材。他成了自律成就巅峰的典范。恐怕让你想不到的是，如今自律也成了商业契机。淘宝上有了监督师店，这些店主可能不到20岁，大多是在校大学生或工作不久的90后，而他们的服务对象是五、六十岁的老人到五、六岁的儿童。什么样的人有更强大的自律能力？你是怎么变自律的？高度自律是一种怎样的体验？本期北小河FM来聊一聊自律那些事儿。（播客的音频内容见北小河FM）
王晨光，60后，肿瘤药物研发专家王少华，70后，律师贺哥，70后，大河孙，80后，北小河FM主播
大河孙：自律是现在比较流行的一个词，为什么流行？对于生活质量有很高追求的人，比如说大家在朋友圈炫富可能会被鄙视，并不会引来更多羡慕的目光，但是如果你去炫每天跑了多少公里，配速是多少，或者健身又达到了一个什么水平，或者是又登上了一座什么山，这个是会让很多人投来羡慕的目光，给你点赞，给你评论，让你觉得很有成就感。
本质上是什么？其实本质上在表达TA是一个自律的人，第一TA追求健康，是一个长期的追求的目标，并不是一时头脑发热。自律也成了很多所谓高阶层追求的目标，比如说某些上市公司老总，把这当作一种成就，是周围人比较少取得的一种成就。
王晨光：我也在思考自己到底算不算一个自律的人。我六、七年前正式回国创业，在那之前比如在饮食方面，我不是个很自律的人，吃东西比较任性，吃炸鸡一次可以吃七、八块，去一次酒吧可以喝六、七杯酒，这并不是一个很自律的习惯，这一点我还是有清醒认识的。
回国创业之后，有一次体检就发现自己不幸变成了一个“三高”人物，也就是高血糖、高血脂、高血压都已经进入了临界值，或者已经超出了临界值，那时候也接近50岁了，就考虑是不是需要做出一定的调整，所以可能这几年给大家的印象是比较自律的，比如体重也减了一些，经过一定的锻炼，“三高”可控了。
大河孙：王老师说自己以前不自律，很任性去生活，现在去改变了，这更加对普通人有启发的价值。我们大部分人在年轻的时候都不去注意饮食，第一穷的时候有吃的就不错了，高糖、高盐都无所谓，另外年轻的时候也有任性的资本，熬夜，宅在家里玩电脑或者吃那些不健康的食品，也没有觉得影响到自身的健康。
到中年以后，才可能碰到身体肥胖、高血压这些问题，如果不改变，或者说纠错，就没法保证生活质量了。
王晨光：我并没有在脑子里总想着要自律，很多时候是把这种想法慢慢地变成了一种习惯，比如说健身，我也没有严格去健身房找健身教练。还比如在饮食方面，因为我是做代谢肿瘤学研究的，知道要总量控制，比如说无论吃什么，如果你每天摄入的和每天消耗的能达到总量平衡，你的体重就不会增加，但是有些人经常说吃什么能减肥，有时候我就觉得这话很好笑。
很多人会为自己找借口，说我没有时间、我工作太忙，如果有自律的意识，再忙你都有那点时间。那些认为自己很忙、没时间健身的，你是不是花了很多时间在手机上或在电脑上做一些跟工作和必要的生活没有关系的事情，所以即使你每天拿不出1小时去健身房，你总可以拿出15分钟或者10分钟来，在你家客厅里面，甚至在卧室里面做一些俯卧撑。
几年前我也是借口忙去不了健身房，也曾经办过健身卡，但是往往就是办完就不去了，后来我发现最直接有效的办法，也是让你自己都没有理由拒绝的，就是在自己的办公室或卧室甚至客厅随时随地可以健身。在我的办公室能看到地上放着俯卧撑的简单器械，你工作半小时之后，随时都可以站起来用它做上一组俯卧撑。基本上我现在养成了一个习惯，每天能保证个俯卧撑，我觉得这可能是一种自律。
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大河孙：如果说王晨光老师是个时间管理大师的话，好像王律比较佛系，佛系的人怎么看待自律这个事情？
王少华：我自认为自律性比较差，但后来想想，我比较清晰地知道我一生中还是做过自律的事儿，所以我知道自律这事挺重要，自律以后你很有成就感。
第一件事就是戒烟，我大概是在年开始戒烟，一次就完全戒掉了。实际上我抽了很长时间的烟，从中学开始抽了十来年。到90年代我抽的很重了，一天至少要抽2包烟，那时候我印象三五烟，一包烟10块钱，那时候一个月挣不了多少钱，光抽烟就块钱。
那天好像是参加三八妇女节活动，人家让我表演节目，我又特别笨，就说大家可以给我提要求，我就可以满足这个要求。因为人家企业是禁烟的，我是他们法律顾问，所以那天人家提出来能不能把你的烟戒了。当时他们在说话，我正点着烟，我停顿了两秒钟，就掐灭烟说好，从今天就戒烟了。真没想到，我实际上能做到这一点，就从那一天开始戒烟了，后来虽然偶尔会抽一颗，但时间久了以后，不仅自己不抽烟，连烟味都闻不了。这件事不是一天完成的，戒烟刚开始一两个月难，实际上到半年以后基本上就形成习惯了，所以说我到26岁才办了一件这么有意义的事。
大河孙：当时是别人刺激到你了，还是说有一种羞愧感？
王少华：也不是。自己就说了句承诺，我觉得这种承诺就是自己跟自己较劲，实际上一年以后我就不在这家企业做法律顾问了，跟这些人早都没有联系了，但是我觉得不妨碍自己做一件让自己满意的事，就是靠自律去完成这么一件事。
大河孙：感觉王律是个任性的人，不是说计划性做事，而是说突然灵光来了，结果就成了。
王少华：这个评价非常正确，我就是属于那种别人跟我说什么都没用。我也经常劝我父亲戒烟，后来我们都不劝了，我说这是劝不了的，这不可能。
我不经常跟自己较劲，就戒烟这个事儿跟自己较劲就成功了，实际上所谓较劲就是自律。
大河孙：我也抽过烟，年刚工作那时候觉得年轻闲得慌的时候就找点事做。后来年媳妇怀孕了，就说一定不能再抽了，从那个时候立马戒掉了，因为有要生育的动力，所以才戒烟的。这是我跟王律很明显的一个区别，并不是说心血来潮要戒烟。
到今天甚至我看到别人抽烟，都觉得TA不是一个自律的人，是一个对自己和家人不太负责任的人，只要你抽烟，二手烟总要带回家里的。
王晨光：很难这样去定义自律。刚才少华讲他戒烟的故事，其实也就是跟自己较劲，也并不是说他戒烟前后自律就有多大改变，我不认为他从本质上有太大改变，并非抽烟的人做其他事情就不自律。
比如说我刚才也承认我喝酒，喜欢喝点啤酒，我就不认为这方面我自律，但是你要说戒酒难吗？戒酒其实比戒烟容易，我有那么2次短暂的时间戒酒，也就是想戒1个月看对自己的身体状况有什么样的影响，降血糖、降血脂确实非常有效，但是往往当你检查正常之后，还是喜欢品尝啤酒，所以最后又开始喝。从健康的角度，我搞癌症研究，当然知道酒精是一类致癌物，心血管病、糖尿病，甚至一些肝脏疾病、肿瘤都跟酒精有一定的关系。
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大河孙：这是个辩论的话题了。第一，抽烟毫无疑问是危害身体健康的，而且危害周围的人，喝酒的危害性没有抽烟那么大，除非你酗酒很严重，这是一个区别。第二，喝酒对周围人的影响也没那么直接，可能有间接的影响，而我在路上走路，看到有人抽烟肯定要赶紧躲开的。
这些抽烟的人会给我一个直观的印象，比如说一些中年人抽烟，大都不是那种精神焕发的劲儿，而是颓废的。抽烟对自己起码是不负责任的，抽烟有害我觉得都不需要再做科普工作了，但是TA为什么不能够远离烟草？从这方面来说，我觉得还是想把它归纳到不自律的范畴。
贺哥：在35岁之前，我是个不太自律的人，饮食上也不太注意，挺爱吃肉的，没有什么饮食均衡的概念。我自己的毅力也不够，特别怕长跑，米的长跑对我都是一个很大的挑战。但是到年的时候想要小孩了，备孕阶段就强迫自己通过运动和饮食控制把指标调一下，别太胖了。到孩子出生以后，家里一堆事就没有坚持下来。
再到年的时候，我的一个朋友给我推荐了一套健身方法，就是用身体自重来徒手训练，大概做了一年左右，我突然体会到它的好处了。因为经常在电脑面前一坐就是两、三个小时，忘了起来活动活动，我的脊柱、腰椎、颈椎经常酸痛。这套运动坚持了1年以后，原来那些毛病没有了，痛风也没有了。从第二次开始真正认真自律以来，我觉得状态越来越好，所以我要保持下去。
王晨光：就像刚才贺哥讲的，他是有奖赏机制的，一旦形成了这样一种习惯，对坚持做的人是有奖赏的。就像我刚回国的时候，就被拉着去爬小五台了，背着20公斤的背包，之前几乎没爬过山，第二天下来的时候我已经两腿肿得很厉害，脸被晒得跟关公一样，那时候觉得爬山没有任何乐趣，就是痛苦，但是后来慢慢地就养成了习惯，包括现在只要周末就到天津附近的像盘山、九山顶这些地方，两三个小时也就下来了，现在不再感受到任何痛苦。当然有些山爬得很艰难，你会觉得很辛苦，但是这种辛苦换来的是一种快乐。
其实有了这种良性循环之后，是对你的自律有促进的，让你能坚持下去。
大河孙：自律，尤其是运动这种带来的自律，或者是戒断某些上瘾的习惯带来的自律，可能是跟人的一些天生的欲望相违背的，比如说高油、高脂、高糖的食品，对于年轻人或者在我们认知不到位的时候就是美味。现在有躺平的概念，年轻的时候我就不想去跑步，跑1万米或者每天去跑步多辛苦，我躺在床上挺舒服的。
所以年轻人去做这种自律性很强的事情可能比较难，就像我们之前讨论跑步，说现在中国或者世界范围内跑马拉松的人中年人居多，40岁以上到50岁这个区间的人是最多的，而且成绩也是最好的，而不是那些年轻人。第一，年轻人耐力、持久力不够，因为天天要跑步训练，可能那些年轻人就坚持不下来。但是中年人为什么跑得更好，也跟外界的因素有关，比如说工作更稳定，家庭也稳定，所有的价值观都稳定了，我做一件事就能坚持下来。当年轻人处于各种动荡中、不稳定中、不确定性更大的时候，TA要做很多事情，TA可能不能坚持做一件事情，所以这是很大的区别。
王少华：我第二件觉得自己坚持比较好的就是减肥，我人生就做过2件自认为比较有毅力或者叫自律的事，但是戒烟算自律，我减肥这事有自律成分，也有他律的作用。
我知道自己自律性很差，所以那时候减肥就想进健身房，当时为什么突然想减肥了，我现在都想不起来了。实际上也就三、四年前的事，那时候我多斤，比现在要胖30斤的样子，我个子又矮，看到一个减肥成功的人，就说是不是我也去试试。
所有人一致认为你不请私教就别去了，说你坚持不下来，大概也可能是他们对我的认识。我也是第一次请私教，因为北京私教挺贵的，我这人比较抠，时间证明请他人帮助你自律或者他律，这事还是挺值的。他们主要是一种鼓励，我觉得他们的教育对我后来的教育观念都有影响，私教不会指责你，也不会嘲笑你，他总是鼓励你再坚持一下，“王老师你再坚持一下”，总是让你感到每天都累得臭死，但是还经常去坚持一段时间，你想花了钱了不用就作废了，所以生活比较抠的人也有好处。经过大概7个月左右，我减了20斤。
过去胖的时候，我下午都不敢去开会，困得睁不开眼，要不是轮到我讲话，一会就睡着了，好像血液流通不是很顺畅，减肥以后，我这一天睡上五、六个小时，这一天都挺精神，再也没有困过，这就是奖赏。
我总结来评价自己，我是个比较任性的人，就是不太自律，我学习就特别不自律，这跟工作不一样，工作谈不上自律，你必须给人完成，咱接受委托那是个承诺，跟自律实际上没多大关系。但比如说学英语，可学可不学，未来不升学也不去国外生活，这事我老干不好。
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王晨光：如果说想进一步搞清楚自律的话，我一直也在考虑什么是自律的反义词，是任性吗？
如果是放任的话，那么其实这样一个概念它不仅仅体现在一件事情中，内因也好，外因也好，但更多的是一种选择，因为每天人的生活都是由无数件小事构成的，每天、每个人都面临着在无数件事情上的决断，比如这顿饭我吃什么、不吃什么，我到了餐馆我点什么菜、不点什么菜，其实这些都存在着放任性或者是自律之间的一个平衡。比如说今天我就特别想吃点红烧肉，是不是买菜的时候就搞块五花肉回去，所以我觉得其实自律是一种选择。
王少华：我还想到一个话题，就是自律能培养吗？我看好多搞教育的在谈怎么去培养孩子自律性，他一旦有了自律性以后，你什么都不用担心了，他学习各种东西都不用担心了，但这东西好培养吗？
王晨光：我认为你把自律跟习惯画上等号了。好的生活习惯绝对是需要后天培养的。比如说有的孩子可能不愿刷牙，不愿意洗脸，如果坚持刷牙洗脸，慢慢才变成一种习惯。很多人说没时间锻炼身体，但是很多人在上班时从汽车站或从地铁站到单位只有米，他都会骑车去，难道米你不能走着去吗？
这些其实是一种习惯，当然里面也隐含着自律的成分。你在做选择的时候，是否实际上首先要树立认识了，你认为锻炼是有好处的，或者怎么饮食对你有好处，有了这种认识之后，那就取决于你是否能够去做。
贺哥：其实提到任何一个选择，我觉得都是一种权衡。你掌握的知识越多，了解越多，你在做正向的更健康的选择时，你的动力会越大。有的人就是笼统知道这个是不健康的，但具体危害有多大，可能并不是很清晰，所以在做选择的时候，他的动力没有那么足。
大河孙：我们聊这个话题的时候，正好是C罗在欧洲杯大放异彩，报道就说C罗是自律成就巅峰。他坚持每天的训练方法，每天的饮食只是白水煮鸡蛋或者是鸡胸肉，绝对不会吃猪排鸡排或者牛排这样的高油脂食物，他在目标面前能坚持下来，这有职业的需求。
王少华：我也想到一个新的词儿，自律和生活情趣，就是说特别自律的人，各方面对自己都很有严格要求的人会不会生活情趣减少了？假如这两者之间是有矛盾的话，我相信更多人愿意牺牲自律去做生活有情趣的人，毕竟人活一辈子就几十年是吧？
王晨光：你这是为自己的一些行为找借口，就像我们一起吃羊蝎子，一个人至少得来个4斤锅一样。
我并不是说非得过苦行僧的生活，就严格不吃什么或者不喝什么，其实没关系的，偶尔放纵一下自己没问题，也不会构成对你自律的影响，我是这样考虑的。
贺哥：刚才王律也讲到自律能不能养成，我倒觉得自律有一个连带效应，当我在通过健康的生活方式能够收获到成果以后，体会到它的好处，我会把自律往周边延伸，我想复制这种成功的经验。可能我在工作上也会变得比以前更认真，能够投入更多的时间，管理好自己。
大河孙：对于不自律的人，说句好听的是年轻，说句不好听的就是不太成熟，所以能不能说王律你这样的群体，是不是心态更年轻或者说还不成熟。
王少华：实际上有一定道理。
C罗是一个全世界排前三位的足球运动员，他的目标和定位是做足球先生，所以他就超级自律，他的自律可能超过了所有的足球运动员，当然也有天赋在里面。刚才谈到我们这种自律性差的人是不是还是年轻，实际上我觉得还不仅仅是不成熟，还是你自己没有一个超出常人的远大目标，觉得差不多就行了。比如说我能力是10，我做个七、八就行了，你要是老这么想怎么可能自律？
还有另外一种认识，就是说我什么时候清醒认识到也不晚，我就是到80岁认识到自律很重要，就去做一件自律的事，我觉得人生也挺值的。我认为从不自律变成自律，在某一件事上实际上就是在挑战自己，调整自己的过去，做出改变。没准随着年龄增大，我自律可能性会越来越多，改变自己人生的冲动越来越大，因为你再不改变就来不及了啊。
大河孙：可能抽烟是比较明显的，你什么时候戒烟都不算晚，哪怕是你今年70岁，你戒烟之后对于肺功能、对于身体其他器官的功能以及精神状态的影响都是显而易见的，至少比你继续抽烟有显而易见的收益。
自律有关的这些习惯，可能对于你的子女都有很大影响。我们家三年级的老大写作文《我的爸爸》，说我的爸爸每周要跑步、要去爬山，爸爸最喜欢做的是这两件事，而孩子自己目前不愿意爬山，也不愿意跑步。
王少华：从另外一个角度看，至少没有给他负面的影响，我觉得这个很重要。如果父母都爱运动，就必然会感染了孩子，实际上多少会有一定的影响。
全现在呼叫转移，由“液态青年”接力，继续